龙8官网龙八国际娱乐官网app投资能源产业ღ◈。2025年两会高度重视能源绿色发展与产业升级ღ◈，政府工作报告提出一系列具体目标与举措ღ◈，为未来能源发展指明方向ღ◈。在绿色转型的浪潮下ღ◈，传统能源企业如何在政策引导下顺利转型？投资人又该如何精准把握其中的投资价值与风险？未来能源产业链中ღ◈，哪个环节最具潜力成为新的经济增长点？《两会“数新风”》系列节目ღ◈，邀请第十四届全国政协常委ღ◈、中国工程院院士ღ◈、上海交通大学碳中和研究院创始院长黄震ღ◈，以及睿德长江（湖北）投资发展有限公司总裁朱奕丞ღ◈，一同深度剖析能源发展的新趋势与新机遇ღ◈。

　　问题1ღ◈：今年的政府工作报告当中ღ◈，有很多处都提到了能源和绿色发展相关的话题ღ◈。其中提到今年发展主要预期目标是单位国内生产总值能耗降低3%左右ღ◈，深入实施重要生态系统保护和修复重大工程ღ◈，荒漠化ღ◈、沙化土地面积持续双缩减ღ◈，推动重点行业节能降碳改造ღ◈，推进新能源开发利用ღ◈，非化石能源发电量占总发电量的比重接近40%等ღ◈。今年两会在能源方面的政策上有哪些亮点？

　　黄震ღ◈：在能源和双碳领域ღ◈，我特别关注到报告中专门提到要进一步发展绿色低碳经济ღ◈，同时强调要完善支持绿色低碳发展的相关政策和标准体系ღ◈，营造绿色低碳产业发展的产业生态ღ◈。这些都是非常重要的政策性引导ღ◈。我印象特别深的是ღ◈，报告提到要加快构建碳排双控制度体系ღ◈，就是我们要从能耗的双控走向碳排的双控ღ◈。碳排双控的制度体系包括几个方面内容ღ◈：碳的核算ღ◈、碳的统计ღ◈，以及构建一个碳足迹体系ღ◈、碳标签认证体系ღ◈，这些都是国家要构建的ღ◈。另外ღ◈，报告再次明确要在沙戈荒进一步大力发展可再生能源以及海上风电ღ◈，这与上海也密切相关ღ◈。在发展可再生能源的同时ღ◈，又提出要进一步加强新能源的消纳以及外送通道的建设ღ◈。所以我想这些都与上海密切相关ღ◈，是很多非常好的新能源导向政策ღ◈。

　　黄震ღ◈：我认为主要有两个方面ღ◈：第一是碳市场ღ◈。碳市场既是一种市场机制ღ◈，又是一个政策工具ღ◈。一旦企业纳入碳市场ღ◈，既有约束机制也有激励机制ღ◈。每排放一吨碳和少排放一吨碳都与价格挂钩ღ◈，与经济效益挂钩ღ◈。这是一个很好的激励和约束机制ღ◈，可以通过碳配额和交易激励企业发展各种低碳技术ღ◈。同时ღ◈，会使化石能源的成本变得越来越高ღ◈，而使用绿色技术的企业则可以通过减排获得市场收益ღ◈，也降低了绿色技术的绿色溢价ღ◈，意义非常大ღ◈。我们看到ღ◈，除了电力市场外ღ◈，去年已经明确要把水泥ღ◈、钢铁ღ◈、电解铝等行业纳入碳市场ღ◈，预计今年年底可能会完成首期履约ღ◈。这些高碳排放工业领域纳入碳市场是非常重要的进展ღ◈。同时ღ◈，自愿减排量也是一个非常重要的领域ღ◈。所有企业通过可再生能源发展ღ◈、植树造林等方式ღ◈，可以获得经过核证的减排量ღ◈，在碳市场上交易ღ◈，鼓励全社会参与减排活动ღ◈。

　　第二是电力市场ღ◈，电力市场最重要的是要充分体现电力的商品属性ღ◈，电价要充分体现电力需求和稀缺性ღ◈，同时体现电力的碳属性ღ◈、绿色属性以及减碳成本ღ◈。这两个市场对我们进一步绿色低碳转型来说非常重要ღ◈。

　　黄震ღ◈：实际上ღ◈，这些年我们国家的碳排放交易量已经是世界第一了ღ◈，但目前只有电力行业纳入碳市场ღ◈。现在我们的水泥ღ◈、钢铁ღ◈、电解铝等行业也已经纳入ღ◈，这些都是排放大户ღ◈。未来还会纳入化工行业ღ◈、石化行业ღ◈，以及民用航空等领域ღ◈。随着时间推移ღ◈，更多有碳排放的工业领域都会纳入其中ღ◈。这对于实现碳排双控ღ◈，即总量控制和强度控制ღ◈，有非常重要的意义ღ◈。所以碳市场既是一种市场机制ღ◈，又是一种政策工具ღ◈。

　　问题4ღ◈：今年两会对于能源行业的政策表述当中ღ◈，有哪些产业链上的细分市场可以更加得益于政策红利？

　　朱奕丞ღ◈：今年政府工作报告提出在2025年要协同推进降碳ღ◈、减污ღ◈、扩绿ღ◈、增长ღ◈，推动整个经济社会全面转向绿色转型ღ◈，加快绿色低碳经济发展ღ◈，积极稳妥地推进全社会的碳达峰和碳中和ღ◈。从细分领域看ღ◈，我看到有三个方面可能有比较好的投资机会和方向ღ◈：第一是报告中提出的新型储能发展ღ◈。现在储能发展已经非常稳定和快速ღ◈，可以在电源侧ღ◈、电网侧和用户侧得到大规模落地使用ღ◈。第二是提到的传统存量建筑的绿色改造龙8国际Pt老虎机ღ◈，前段时间也有政策出来要全国进行旧改ღ◈。第三是报告中提出要新建一批零碳园区ღ◈、零碳工厂ღ◈，还包括新的零碳乡村计划ღ◈。我认为这三方面会在市场上得到很好的回应ღ◈。

　　问题5ღ◈：目前我们关注到ღ◈，新能源其实还不能完全取代传统能源ღ◈。那在未来的能源结构当中ღ◈，传统能源要扮演什么样的角色呢？

　　黄震ღ◈：对我们这么大的国家ღ◈、这么大的人口来说ღ◈，要保障国家的能源安全和可靠供给ღ◈，化石能源还是不可或缺的ღ◈。它会起到一个兜底的保障作用ღ◈，也可以起到灵活调节的作用ღ◈。随着可再生能源越来越发展ღ◈，它会从补充位置变成主体位置ღ◈，而化石能源则会从现在的主体变成保障和灵活调节的角色ღ◈。所以角色会变化ღ◈，但对我们这么大的国家来说ღ◈，它一定是不可或缺的ღ◈。当然ღ◈，未来化石能源不是可以无限制排放碳ღ◈，未来的碳捕集ღ◈、利用和埋藏技术会成为标配麻豆文化传媒一区ღ◈，也就是火力发电也可以做到近零排放ღ◈。现在很多火电厂为了获得经济收益ღ◈，更多会用容量机制技术和辅助服务ღ◈，包括利用电价差ღ◈。例如ღ◈，我去过西部地区ღ◈，白天因为风光大发电时ღ◈，火电运行压力很低ღ◈，但到了晚上ღ◈，太阳下山后光伏发不了电了ღ◈，晚上7点到9点火电就要大发电ღ◈。那时它可以利用峰谷差价获取应有利润ღ◈。所以它并不是不重要ღ◈，反而更加重要ღ◈，为发展新能源起到支撑和安全底座的作用龙8国际Pt老虎机ღ◈。我想新能源会成为主体ღ◈，因为新能源取之不尽ღ◈、用之不竭ღ◈，而化石能源一定是用一吨少一吨的ღ◈。在这种情况下ღ◈，化石能源会成为一种保障作用ღ◈，在风光发电跟不上时可以顶上来ღ◈，但它的总量会大大减少ღ◈。可以说它是不可或缺的ღ◈，但绝对不会消失ღ◈。

　　黄震ღ◈：现在我们用的电和以前的电真是不一样了ღ◈。它有两个变得非常强烈的属性ღ◈：第一个是时间属性ღ◈。现在的电ღ◈，特别是风光发的电ღ◈，价格波动很大ღ◈。国外一些发展较早的欧盟国家就是这样ღ◈，贵的时候可能是平时电价的十倍甚至几十倍ღ◈，便宜的时候甚至会出现负电价或零电价ღ◈。这主要是因为风光发电有波动性和随机性ღ◈，所以未来的电价与时间高度相关ღ◈。你用的电是白天十点钟的电ღ◈，还是晚上凌晨两点钟的电ღ◈，价格绝对是不一样的ღ◈。第二个是排碳属性麻豆文化传媒一区ღ◈，即电碳因子ღ◈。每度电都会有一个电碳因子ღ◈，比如在青海ღ◈，白天主要是风光发电ღ◈，电碳因子很低ღ◈，碳排放量非常低ღ◈；但到了晚上十点钟ღ◈，城市用电高峰时ღ◈，主要是火电为主ღ◈，排碳就很高ღ◈。所以电碳因子随着地区ღ◈、时间段不同而变化ღ◈。在构建新型电力系统ღ◈、以新能源为主体的新型电力系统过程中ღ◈，电力市场变得特别重要ღ◈。从以往以火电为主的可控可调的计划调度ღ◈，转变为未来因为可再生能源波动随机而需要供需两侧双向发力的模式ღ◈。供给侧ღ◈，因为可再生能源波动随机ღ◈，需要火电ღ◈、核电ღ◈、水电等与之互补ღ◈；在需求侧ღ◈，因为供给波动麻豆文化传媒一区ღ◈，我们也要增加消费侧的灵活性ღ◈。通过电力市场改革ღ◈，建立中长期交易ღ◈、现货市场ღ◈、容量市场和辅助服务等机制ღ◈，形成良好的价格形成机制ღ◈。通过市场机制和对风光发电的精准预测ღ◈，最终形成常态化的动态平衡龙8国际Pt老虎机ღ◈。这也是为什么全国各地ღ◈，包括上海ღ◈，都在大力推动需求侧的消费侧灵活性ღ◈，包括工业负荷ღ◈、空调负荷ღ◈、分布式光伏以及虚拟电厂等ღ◈。所有这些都是通过需求侧的灵活性来使电力系统更加安全龙8国际Pt老虎机ღ◈，达到供需动态平衡ღ◈。因此ღ◈，电价一定要反映供需平衡的要求ღ◈，包括稀缺性和绿色属性ღ◈。这是一个重要的改革ღ◈，全国各地都在推进ღ◈，上海也在推进ღ◈。在不远的未来ღ◈，这种市场改革一定会对我们国家新型电力系统的构建起到极为重要的作用ღ◈。

　　朱奕丞ღ◈：从十年前全国开始普及碳中和碳达峰3060目标开始ღ◈，之前很多工业园区都是碳中和园区或碳达峰园区ღ◈，还有一些是低零碳园区ღ◈，并没有真正达到零碳园区的标准ღ◈。我们所谓的零碳园区ღ◈，通俗而言ღ◈，就是所有园区内使用的能源必须是可再生能源ღ◈、绿色能源ღ◈，有一套完整的碳捕捉碳回收的技术和流程ღ◈，再加上能源的储存交换手段ღ◈，以及人工智能的整个动态管理系统ღ◈。这些结合在一起ღ◈，使园区在一年的周期内实现二氧化碳零排放ღ◈。进一步理解ღ◈，比如一个生产钢材的工厂ღ◈，从钢材生产的每一个环节ღ◈、机器的运作都需要用电龙8国际Pt老虎机ღ◈，而且一定是绿电而不是化石能源ღ◈。园区自身可以通过光伏ღ◈、太阳能和其他可再生能源产生绿电来匹配整个电力需求ღ◈。如果电力不足ღ◈，可以从外部采购绿电来弥补差额ღ◈；如果园区绿电用不完ღ◈，还可以卖给其他地方ღ◈。这样就形成了一个良性健康的发展ღ◈，带动整个储能ღ◈、氢能等新质生产力的发展ღ◈，解决现存的高污染高能耗产业的问题ღ◈，使整个生产力迈上新台阶ღ◈。对于新增园区而言ღ◈，打造成零碳产业园有显而易见的好处ღ◈。现在欧盟已经对我们实施碳关税ღ◈，包括海运也开始实施碳关税ღ◈，我们所有出口产品都要符合欧盟的认证ღ◈。如果有这样一个绿色工业园ღ◈，招商引资会非常方便ღ◈，会有很多外企来落户ღ◈，出口产品也会比其他国家的产品更容易进入欧盟等国家的市场ღ◈。所以说建设零碳园区在贸易上也有一定的优惠政策ღ◈。

　　黄震ღ◈：能源一般分为一次能源和二次能源ღ◈。一次能源是大自然中直接能够开采到的ღ◈，如风能ღ◈、太阳能ღ◈、煤ღ◈、石油ღ◈、天然气等ღ◈；二次能源是人类真正使用的能源ღ◈，如电力ღ◈、燃料等ღ◈，是从一次能源转化来的ღ◈。氢能属于二次能源麻豆文化传媒一区ღ◈。关于未来哪种能源会变得更重要ღ◈，我认为要达到碳中和目标ღ◈，未来能源最核心的是二次能源的脱碳ღ◈。首先是电力脱碳ღ◈，通过大量风电ღ◈、光伏发电ღ◈，电力就可以脱碳ღ◈，变成零碳电力ღ◈、绿色电力ღ◈。各行各业通过电气化ღ◈、以电代煤ღ◈、以电代油ღ◈、以电代气ღ◈，就能够脱碳ღ◈。另一个非常重要的二次能源是燃料ღ◈。不管是汽车ღ◈、船舶还是飞机ღ◈，都需要燃料ღ◈。因此ღ◈，绿色燃料变得特别重要ღ◈。绿色燃料的意义在于ღ◈，它不是从煤ღ◈、石油ღ◈、天然气转化来的ღ◈，而是从绿电转化来的龙8国际Pt老虎机ღ◈。未来我们使用的燃料全部可以脱碳ღ◈，电力也脱碳ღ◈，由此使各行各业包括工业ღ◈、交通ღ◈、建筑等能够走向零碳ღ◈。所以ღ◈，最重要的是两大类ღ◈：一个是绿色电力ღ◈，一个是绿色燃料ღ◈。未来能源发展ღ◈，在能源领域有一个相对共识ღ◈：要实现碳中和目标是一个颠覆性的变化ღ◈。目前我国能源结构中化石能源占80%多ღ◈，到碳中和目标时期ღ◈，将完全颠覆ღ◈，非化石能源特别是可再生能源要占到80%以上ღ◈，化石能源降至20%或更少ღ◈，这是颠覆性变化ღ◈。因此ღ◈，我们需要一大批变革性ღ◈、颠覆性的技术突破ღ◈。到2050-2060年还有相当长的时间ღ◈，科技发展非常快ღ◈，我们至少认为现在可能有一半的新技术刚刚出现或还没出现ღ◈，未来的技术不一定是现在已知的技术ღ◈。这种颠覆性技术有很多ღ◈，核聚变就是其中之一ღ◈。但核聚变因为需要极高的温度和压力ღ◈，对材料是一个非常大的挑战ღ◈，所以目前距离商业应用还有很长时间ღ◈。当然ღ◈，氢能也是一个非常好的变革性技术ღ◈。除此之外ღ◈，还有很多创新ღ◈，比如绿色燃料技术就是颠覆性的ღ◈。我还有一个观点ღ◈：如果人类在未来能够充分利用每天的太阳能ღ◈，就已经足够人类使用了ღ◈。太阳能可以提供绿电ღ◈、绿色燃料ღ◈，还能提供各种热量ღ◈，足以提供足够的能源ღ◈。

　　朱奕丞ღ◈：我认为一个行业或技术发展都有短期ღ◈、中期ღ◈、长期目标ღ◈，我想分三类来谈ღ◈：短期内ღ◈，我还是看好风能和太阳能ღ◈。去年2024年ღ◈，我国新增可再生能源装机容量达到3.7亿千瓦ღ◈，其中风能和太阳能达到2亿多千瓦ღ◈，每年都稳步递增ღ◈。西北沙戈荒基地的整个产能要翻番ღ◈，东部海上风电计划增加到1亿千瓦ღ◈，还在建设西南风光基地ღ◈，推广农光互补ღ◈、渔光互补ღ◈。同时风能和太阳能技术迭代非常快ღ◈，能源转化效率ღ◈、电池转化效率已达到25%ღ◈，海上风电单机发电量可达18兆瓦ღ◈。所以短期内五年内我看好这个方向ღ◈。中期来看ღ◈，我认同黄院士的观点ღ◈，看好氢能ღ◈。但氢能现在的问题是整个制氢行业的布局都在西北和东北ღ◈，有地域性限制龙8国际Pt老虎机ღ◈。著名的河西走廊现在被称为绿氢走廊ღ◈，整个制氢ღ◈、制甲醇都在那边ღ◈，但这些产品运输成本很高麻豆文化传媒一区ღ◈。目前在渤海湾有一系列的码头ღ◈、港口和储存设施建设ღ◈，用于转运ღ◈，但这些设施要到2028年后才能投入使用ღ◈，所以氢能的大规模发展基本是十年之后的事情ღ◈。长期来看ღ◈，我个人还是看好核聚变ღ◈，尤其是可控核聚变ღ◈。核聚变本身具有输出稳定ღ◈，可以与可再生能源形成互补ღ◈，解决波动性ღ◈、间歇性问题ღ◈。中国环流三号已实现1000秒高约束模式运行ღ◈，此外ღ◈，在浙江沿海的无人荒岛上ღ◈，中国正在做一个试验ღ◈，用小型快循环自然循环反应堆在无人岛上发电ღ◈，然后将电力稳定输出给浙江沿海发达地区缺电的小城镇ღ◈，这也是一个解决方案ღ◈。

　　问题9ღ◈：政府工作报告中专门提到要大力推进AI+行动ღ◈，AI技术的发展是否可以更好地推进能源转型ღ◈、绿色能源的发展ღ◈，更好地实现碳达峰和碳中和？

　　黄震ღ◈：AI+各行各业给我们带来的是一个巨大的发展机遇ღ◈。对能源行业来说ღ◈，主要有两个方面ღ◈：第一是对能源研发的促进ღ◈。我们要达到碳达峰ღ◈、碳中和目标ღ◈，需要能源领域的变革性技术和颠覆性技术突破ღ◈，AI对能源研发非常重要ღ◈。例如ღ◈，很多新技术都需要各种材料ღ◈，如碳捕集吸收材料ღ◈、绿色燃料催化材料ღ◈、电极材料等ღ◈。AI技术可以促进这些能源材料的研发ღ◈，会有很大突破ღ◈，在比较短的时间内帮助我们找到更理想的能源材料ღ◈。第二是对整个能源体系和能源系统的优化ღ◈。例如ღ◈，对风光电厂明天发电量的预测ღ◈，通过AI技术可以变得越来越精准ღ◈。再如ღ◈，我们学校正在建设的智慧能源系统ღ◈，可以通过AI技术知道教室里是否有人ღ◈、有多少人ღ◈，从而自动调节空调温度ღ◈，实现节能提高能源效率ღ◈。所以AI对研发和对能源系统效率的提高ღ◈、能源系统的优化ღ◈，包括预测的精准度都有非常大的帮助ღ◈。

　　朱奕丞ღ◈：首先龙8国际Pt老虎机ღ◈，从技术角度来看ღ◈，现在层出不穷的一些能源相关配套技术ღ◈，如储热ღ◈、储冷ღ◈、压缩空气储能ღ◈、储氢ღ◈、氢燃料电池等研发值得关注ღ◈。另外还有配套的一些产品ღ◈，比如制氢的质子交换膜电解槽ღ◈，以及氨的储存工具和运输工具ღ◈，这些都可以关注ღ◈。其次ღ◈，我想提两个场景ღ◈：1. 政府报告中提出的绿色国际贸易ღ◈。我国在新能源方面已经走在全球前列ღ◈，我们完全可以将好的技术ღ◈、好的模式ღ◈，包括服务贸易输出到国外ღ◈。未来ღ◈，河西走廊的绿氢ღ◈、绿氨可能会输往中亚ღ◈、哈萨克斯坦等地区ღ◈。2. 零碳园区ღ◈、零碳工厂和零碳乡村ღ◈，我认为这是未来新基建的模式ღ◈，可以带动整个绿色经济生态的转型ღ◈。

　　黄震ღ◈：对我们国家来说ღ◈，解决能源问题首先是要实现二次能源的脱碳ღ◈。可再生能源的持续发展非常重要ღ◈，现在正好是在西部发展较多ღ◈，资源也更丰富ღ◈。这不仅能带动绿电产业发展ღ◈，还可以解决东西部发展不平衡的问题ღ◈。这对我们国家来说是一个战略性问题ღ◈，也是高质量发展的重要内容ღ◈。

　　朱奕丞ღ◈：我觉得我们国家提出的2060年实现碳中和目标一定能实现ღ◈。这代表第三次工业革命ღ◈，即能源革命ღ◈。在这个颠覆性的大环境下ღ◈，我觉得我国可以依靠这一波革命麻豆文化传媒一区ღ◈，使整个国家的实力和经济技术实力迈上一个新的台阶ღ◈。